fond de commerce

josiyi · Newbie Inscrit le : Sep 13, 2006 Messages: 11

Salut à tous (merci à microcosmos, ninine et les autres pour leur investissement en temps dans ce forum)
Voilà je suis en pleine étude de marché (enfin je crois Wink

) et aujourd'hui j'ai visité un local avec une personne de l'agence immobilière. Au terme de la visite (le local est encore occupé par un commerce = vente de vetements un peu dépassés) l'agence immo m'informe que le fond de commerce est à 56 000 € et d'autre informations diverses.
Etant donné que je découvre le monde du commerce en même temps que je fais mon étude je me pose une question :
Un fond de commerce c'est à la fois une clientèle et éventuellement une zone de "chalandage". (je n'aborde pas le côté matériel, because quelque étagères Smile

) Mais voilà comment peut-on me vendre un fond de commerce alors que mon activité (cyber-formation-jeux et autres) n'esten aucun cas semblable à ce commerce là (donc pas forcement la même clientèle) Alors je me dis que pour seulement une zone de chalandage 56 000 € ça fait peut etre un peu chère, non ???
Merci

francois21 · Posté le : Mer Sept 27, 2006 10:44 pm Sujet du message:

salut,
Moi aussi j'étais perdu au départ et je confondait tout.
Si on te vend le fond de commerce c'est que tu achètes en fait l'entreprise.
Mais à mon avis c'est le local que tu veux.
Si tu veux le louer on parle de "Droit au bail", si tu veux l'acheter de "Pas de porte". Ces prix s'ajoute au loyer ou au prix de vente. En général il sont fonction du passage. Plus tu auras de monde qui passe à pied devant le local plus tu payeras cher.

josiyi · Newbie Inscrit le : Sep 13, 2006 Messages: 11

en effet je suis dans le brouillard,
je trouve mine d'information sur ce forum et ailleurs mais c'est pas toujours évident il faut prendre le temps de lire et de poser les bonnes questions.
En réponse à ton post, trois mots de ta part m'ont apporté trois lanternes et m'éclaire à n'en pas douter dans ce monde de brut (bein en gros merci quoi >> m'enfin) Wink

special dedicace pour ces heros qui donnent de leurs savoirs.
merci encore Embarassed

Invité · Posté le : Jeu Sept 28, 2006 8:27 am Sujet du message:

Salut

Je te conseille vivement de récupérer les bilans de cette entreprise et de la faire évaluer par un ou ton comptable pke 56000€ ça me semble excessif pour un magasin de vetements "dépassés". Aprés tu leur feras une contre proposition, je pense kil seront ouvert à la négociation.

bonne chance

josiyi · Newbie Inscrit le : Sep 13, 2006 Messages: 11

le fin mot de l'histoire est que la personne de l'agence immo est une amie d'enfance de la gérante en question. Cette dernière souhaite vendre son fond de commerce pour aller dans le Sud (peu importe). Et moi dans tout ça je suis le jeune plein de bonne volonté (enfin je crois) qui a failli se faire croquer par deux vilaines (pas belles, BOUH) Et pour répondre à François21 > OUI c'est seulement le local qui m'interresse et en location.
Voilà je pense qu'on peut cloturer ce post
Wink

kiss... biz... smack... prout... OH pardon Embarassed

Chris · Posté le : Jeu Sept 28, 2006 3:49 pm Sujet du message:

ah bas non, vendre un fond de commerce c'est pas vendre une societe !
c'est beaucoup plus risque d acheter une societe car tu rachetes les malversation anterieurs de cette societe !

fond de commerce: tu rachetes au locataire du local son bail avec le contenu du local ou pas selon vos negociations! ne pas oublier que le vendeur est caution du proprietaire des murs: si tu paie pas les loyer c'est lui qui devra le faire a ta place !

Pas de porte: tu paie au proprio le droit de louer (escroquerie legale) le prix sera soit fixe selon la valeur de l emplacement (donc des fois zero €) soit integre au loyer

===> n'oublie jamais de consulter un notaire ou un avocat quelque soit ta question! une consultation c'est 50€ !

a faire des eco a deux balles j en suis a 4000€ de perdu et 18000€ a peut etre venir! et que pour des conneries! donc ne pas hesiter

francois21 · Posté le : Jeu Sept 28, 2006 5:17 pm Sujet du message:

Oui voilà chris à apporté quelques précisions.
Je me suis encore embrouillé, la preuve que c'est pas simple Embarassed

Effectivement je rectifie ce que j'ai dit sur le fond de commerce, chris à raison
Quand au droit au bail et aux pas de porte, les deux cas concernent effectivement une futur location d'un local commercial. Dans le cas d'un droit au bail on paiera à l'ancien locataire, dans le cas d'un pas de porte au propriétaire.

guyzmo60 · Newbie Inscrit le : Oct 13, 2006 Messages: 18

Salut a toute l'équipe
décidément vous etes vraiment incollable
serieux je me tire les cheuveux
fesons de mon cas un exemple
je creer mon cybercafé
j'ai visiter un antiquaire qui marque dans sa vitrine bail a ceder
puisje faire mon cyber dedans
en degagent le vieux et sa société
je dois payer quoi
un loyer de 745€ par mois qui est interessant
et il me demande 60000€ pour sont bail je dois payer ca?
va faloir que je paye quoi d'autre!!!le resto au banquier lol
merci pour tout vos conseil en or!!!

arthemus · Cyber Master Inscrit le : Jul 26, 2005 Messages: 512

il chercjhe à vendre son "droit au bail", ou "pas de porte", c'est courant lorsque qu'il s'agit d'un emplacement de 1er choix.
Mais saches que dans notre activité il vaut mieux démarer sans autant de crédit uniquement pour obtenir un local qui en plus qui n'a strictement rien à avoir avec ton activité.
Si tu as 60 000€ à investir autant racheter un fond de commerce dejà existant (c'est à dire un Cyber qui a + de 3 ans d'activité) au moins là tu as la garantie d'acheter le matériel et la clienbtèle rattachées à l'affaire.

bon courage
_________________
artemus57@hotmail.fr

Micro_Cosmo · Inscrit le : Nov 16, 2008 Messages: -29

+1 pour Arthémus Smile

En fait, le droit au Bail est "interessant" (si on peu dire Crying or Very sad

), si tu prends la suite d'un commerce équivalent au tiens. C'est à dire qu'il te donne en plus du local, la chance de pouvoir bénéficier de son ancienne clientele.
Mais bon, comme le dit Arthemus, dans l'activité de Cyber, partir avec un crédit aussi important, juste pour se faire plaisir (et tout ca dans l'hypothese ou tu trouves une banque qui te prete autant pour un pas de porte !), c'est un peu suicidaire...
Avec ce que vous facture les grossistes comme moi en matériel informatique pour équiper la salle, vous allez pas en plus payer pour le FUN Smile

guyzmo60 · Newbie Inscrit le : Oct 13, 2006 Messages: 18

merci pour cette reponse rapide
N'EXISTE PLUS je te verrais pour le matos
j'ai pris contact avec mon banquier et on va en dicuter
le local est en effet un endroit de reve,sur la route entre la gare et les trois lycées dont un grand
le local fais une superficie tres interessante car il correspond a se que j'envisager.le brave locataire a descendu son prix de 60000 a 53000 et j'ai pas commencer a vouter de négocier.je lui ai demander si bcp de monde le demander.il m'a repondu que c'étais bcp la restauration rapide.le bail stipule contre les nuissance sonore et odeur.donc friture negative héhé
je suis tout a fais d'accord avec vous mais franchement,c est la que je dois etre pour reussir au mieux.je suis ok pour 20000 maximum et ca me fais deja tres mal.mais attender j'ai pas encore négocier
pourrier vous me dire combien vous metteriez au maximum pour ce bail
3/6/9 avec 744€/mois poubelle inclus charge non comprise
electricité a refaire,60+40 m2 avec une cave vouter de 40 acces derriere un petit jardin clos
je vous remercirrez jamais asser pour ce que vous avez deja fais pour moi

guyzmo60 · Newbie Inscrit le : Oct 13, 2006 Messages: 18

encore une chose
exuser moi pour le texte melangerc est l'ordinateur portable avec la souris tactil ca me le fais toujours.merci gericom

ok je me fais mal en achetant un bail
mais je recupere mes sous quand j'arrete mon activité en le revendant.
plus ou moin cher selon la demande.
je dis des bétises?

Chris · Posté le : Sam Oct 14, 2006 3:56 pm Sujet du message:

attention acheter un fond de commerce ou un droit au bail n a pas les memes consequences financieres (impots)
si on veut resumer:
la pratique (et les impots aussi) veut que tu vend ton fonds de commerce la valeur de ton CA multiplie par un coef que tu trouve je ne sais plus ou et qui depends de l activite exerce ! ça c'est une valeur indicative defini par les impots! apres tu vends le prix que tu veux !

Apres un local super bien place, il va valoir plus cher que le CA genere! donc tu dis plutot que tu vend le droit au bail !

et les sommes d'argents ne vont pas etre consideres de la meme façon( vente avec TVA, plus value,.....)

demande a un comptable pour des infos surs et les meilleurs pour toi !(je ne garantie pas qu'il n'y est pas de betises dans ce que je viens de dire Smile

)

sinon pour en revenir a ta question, le prix d achat raisonnable va dependre de ce que tu gagnera tous les mois ! donc en gros ... aucune idee Smile

20k€ me parait raisonnable pour ton activite mais je pense qu'il le lachera pas a ce prix si il est si bien place comme tu le dis !

guyzmo60 · Newbie Inscrit le : Oct 13, 2006 Messages: 18

merci chris pour cette info,ca m'éclair sur la facon de calculer la valeur du bail.en plus il m'avais dis le chiffre d'affaire,naz je l'ai pas noter.
mon banquier pourra surement me dire ca
je vien de faire ma randoné en vtt dans la ville 15kms
et j'ai vue que son voisin étais en vente je vais regarder dans les agence aussi
j'espere que mon ignorance aurra pus en aider d'autres
sinon tempis pour les lycéens,il marcherons un peu lol il y a encore des coin que j'ai pas explorer a proximité
les gens dans ma situation,profitez en pour vous mettre a la rando c est meilleur pour la santé et la route défile moin vite
bye et a bientot pour ma prochaine ignorance mdr
ps:continuer a temoigner

francois21 · Posté le : Sam Oct 14, 2006 6:49 pm Sujet du message:

En général le prix du droit au bail dépend du nombre de passant dans la rue.
Avant de proposer un prix demande à avoir une copie du droit au bail actuel. Le prix de la précedente cession y est indiqué. Cela te donnera donc une idée du prix qu'il a mis, et de voir ce qui y est interdit.
Moi je n'ai payé à l'ancien locataire que 1 000€ de plus de ce qu'il avait payé car il a rajouté un rideau metallique.

Bon courage dans ta recherche.