non je rigole mais quand même, un peu déçu de voir la municipalité encourager des hotspot gratuits alors que je créé des partenariats avec les maison de la jeunesse et les collectivité et QUE JE PAYE MA TP COMME TOUT LE MONDE. hum pardon!
bah oui faut être social, mais bon chacun défend son steak
une chance dans tout ça la connexion de mcdo est merdique et les gens reviennent héhéhé.
celui ki ji choppe a partager son wifi...... bah rien je manque d'idée de contre attaque.
Inscrit le : May 11, 2006 Messages: 438 Localisation : Bordeaux
Oui c'est vrai ça, et encore il y a pire : il parait que des particuliers installent des routeurs chez eux pour partager la connexion entre le portable de papa et la machine des enfants, c'est un scandale, il faut une loi pour obliger les gens à venir payer chez nous !
Non, sinon j'ai pas trop compris ce qui te choque ?
Inscrit le : Mar 30, 2004 Messages: 1836 Localisation : Albi (81)
franchement quand le service du hotspot arrivera à la cheville de celui que je fournis dans mon cyber je commencerais à m inquieter en attendant je ris :p _________________ **************************
InT@rNeTement VoTre
Albi Tarn (81)
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C'est sur qu'on ne va pas criée au scandale et a l'injustice mais c'est vrai qu'il est tout de meme agaçant (pour nous gerant de cyber je pense) et pas très juste que les municipalité dévellopent donc dépense de l'argent soit disant pour l'internet pour tous ( avoir un ordinateur portable c'est pas tous le monde qui peux en acheté ).
Et que dans ces même municipalité des personnes n'ont pas de logement ou de quoi se nourir correctement.
Alors désolé d'être égoiste et de pas vouloir l'internet accessible gratuitement a tous ( car payer par l'état) mais de préférer des dépenses plus ciblé pour le VITAL.
Avant de me faire incendier sur mon esprit étroit , aujourd'hui je suis gérant de cyber ,hier et demain intérimaire, avant hier je faisais la queue avec ma mère au resto du coeur.
Inscrit le : Oct 16, 2006 Messages: 134 Localisation : Montpellier - Bordeaux
Je partage ce que disent Invité et necro44, et la réglementation aussi !
Pour ceux qui sont concurrencés par leurs collectivités locales, renseignez-vous bien, il y a des limites pour ne pas (trop) concurrencer les entreprises.
(désolé, je n'ai pas d'info plus précise, mais je donne la piste, ça peut toujours servir)
Inscrit le : May 11, 2006 Messages: 438 Localisation : Bordeaux
Sauf que de mémoire l'accès internet étant passé en France dans le lot des services universels, c'est à dire les services auquels tout citoyen doit pouvoir (1) accès (au même titre que l'eau, le téléphone, le courrier, etc.), et vu qu'il n'y a aucune raison d'imaginer que ça puisse revenir en arrière, je pense qu'il n'est pas possible de s'opposer aux infrastructures publiques...
1 : Pouvoir, ça ne veut pas dire avoir, ça signifie par exemple qu'un opérateur doit proposer le même prix à tous quel que soit l'endroit, et doit s'engager à mettre tous les moyens pour fournir tout le territoire. Ca ne veut pas dire que l'état va fournir un accès gratuit à tous...
Merci pour le rappel de la définition de pouvoir je vais en touché un mot a l'association qui a ouvert a 3 metre de mon cyber ( donc plein centre ville) pour donner un accès a l'internet gratuit( par session d'une heure maxi , 2 a 3 fois par semaine) pour des recherche d'emploi et autres du genre au plus démunis ( ca c'est la version officielle)
car dans la pratique :
premierement je pense que les gens "les plus démunis" ne se trouve pas au centre ville mais plus dans ce qu'on appel les quartier donc au niveau localisation c 'est raté.
2eme MOi je m'y suis présenté est j'ai eu l'accès a l'ordinateur sans probleme sans question , au bout d'une demi heure de navigation sur les sites d'agence d'intérim, je me suis permis d'aller faire un tour sur les tchatche , toujours aucun probleme , un petit tour sur daily motion, un DL d'un fichier vidéo que je ne pouvais pas lire mais pas grave un DL deVLC puis installation et mon probleme était résolu au bout d'1h30 ma propre opinion était faite sur cette association.
Mais le pire c'est la 3eme partie : Une des jeunes demoiselle qui s'occupe ( bénévole je suppose ) dans son temps libre de cette association fait l'école d'infirmiere ou se trouve ma copine. Et voici ce qui s'est passé lors de la présentation de ces élève cette jeune personne a bien mentionné qu'elle passait de son teps libre dans cette assoc et a convier tous les élèves a venir faire un tour si il avait besoin d'acceder a internet gratuitement la dessus mon ami est intervenue pour dire qu'elle faisait la meme activité que son copain(moi) et la réponse fut très rapide et un peu agressif: Ah c'est ton copain qui tiens le cyber juste a coté de nous, il va avoir mal car chez nous c'est gratuit
Voila donc pouvoir accéder a internet pour ma municpalité c'est d'offrir un local bien situé pour une activité commerciale, l'amménager, l'équipé d'ordianteur et d'un accès internet et d'offrir le tout à des personnes pas forcément démunis.
Heuresement on peux pas faire un CS ou un PES6 la bas donc j'ai encore des arguments pour moi LOL
Bonne continuation a tous ( moi y compris j'espère)c
Inscrit le : May 11, 2006 Messages: 438 Localisation : Bordeaux
necro44 a écrit:
Heuresement on peux pas faire un CS ou un PES6 la bas donc j'ai encore des arguments pour moi LOL
Comme tu dis.
En fait tu as deux possibilités :
- les voir comme des concurrents, t'énerver, tourner en rond en maugréant et en les accusant de te couler ;
- les voir comme complémentaires, bosser avec eux et faire avancer tout le monde.
Bon, sur le fait que quelques uns de tes clients vont aller chez eux, peut-être, je ne sais pas, je n'ai pas ce problème là : les pôles multimédia de la mairie situés près de mon local étaient là avant que je m'installe, et ils étaient déjà surchargés, incapables de répondre à la demande. Et de toute façon je fais moi aussi de l'accès gratuit sur présentation de la carte ANPE (1h par semaine, mais on pourrait passer à 2 ou 3, ça ne changerait aps grand chose).
Maintenant, quand on a commencé à prendre contact avec les lieux du coin qui offrent un accès gratuit pour les informer qu'on venait d'ouvrir, leur réaction a systématiquement été : "Oh, chouette, parce que nous on est surchargés, et les gens nous demandent des choses qu'on ne peut/sait pas faire : formations approfondies, dépannage, aide à la création de sites, ..."
Bref, maintenant qu'ils sont là, il me semble que le plus intelligent serait d'en tirer partie : ils font de la découverte ? Insiste sur l'approfondissement. Ils font de l'accès basique au net ? Insiste sur la bureautique, les jeux, les services avancés.
Discute avec eux, voyez sur quels points vous pouvez être complémentaires, explique leur que toi tu as besoin de bosser mais que vous pouvez travailler en collaboration, et il y a de fortes chances que d'ici pas longtemps ils deviennent ta première source de clients.
Communiquez ensemble sur la "zone multimédia", propose l'idée à la mairie : "Au même endroit, vous trouvez à la fois l'accès de base gratuit pour la recherche d'emploi et les services avancés payants pour aller plus loin".
Moi ça ne me gène pas de dire aux gens du quartier qu'ils peuvent avoir un accès gratuit au pôle multimédia, parce que je sais qu'ils y trouveront 5 postes plus très jeunes, déjà occupés, sans jeux ni webcam, et que les gens qui s'en occupent n'hésitent pas à dire aux gens qui cherchent des services "avancés" qu'ils peuvent le trouver chez moi.
Ils te font déjà de la publicité gratuite, puisqu'ils communiquent sur le fait qu'il y a un accès internet dans ta rue, sans que ça te oute un centime. Après, combien de gens vont passer devant chez toi en allant chez eux et se dire "Oh, tiens, il y a aussi un cyber, si je veux jouer après je pourrai y aller" ?
Se battre contre l'accès gratuit au net est à mon avis non seulement un combat dépassé, mais en plus revient à se tirer une balle dans le pied : quand on tient un cyber, on a tout intérêt à ce que le public considère l'accès au net comme quelque chose de tout à fait banal, aller checker ses mails pendant ses courses comme aussi normal que de s'arrêter acheter un croissant entre deux boutiques, et pour ça plus il y aura de points d'accès, plus ça rentrera. Et de toute façon, faut pas se leurrer, la force du réseau et la convergence des équipements font que l'accès est destiné à être dispo chez tout le monde, gratuitement et simplement, d'ici quelques années. Comptez les villes qui ont déjà commencé à mettre en place leur propre réseau optique, demandez vous s'il est très compliqué pour un fabriquant de télé de coller une box dans le boitier, essayez de trouver un téléphone portable vendu actuellement qui n'intègre pas déjà la 3G, et imaginez la situation dans 10 ou 15 ans.
Bref, l'avenir des cyber, c'est le service : soit le cadre (au lieu de lire mes mails sur mon téléphone debout dans la rue, j'en profite pour me payer un café, au chaud, bien assis, avant de continuer mes courses), soit les prestations (j'ai le net chez moi, mais je n'ai pas de quoi me payer tous les derniers jeux sortis, ou je veux jouer avec tous mes potes dans la même pièce, ou je veux qu'on m'aide à mettre en page mon CV, ...).
Et si des mairies ou des associations veulent prendre à leur charge ce qui est le moins rentable (le client qui veut juste une heure pour lire les offres d'emploi, mais qui ne peut pas payer beaucoup, et qui s'en fout de faire ça mal assis sur une vieille bécane), où est le problème ? Ca permet de ce recentrer sur des prestations plus évoluées, que les gens trouvent d'autant plus normal de payer, et pour un peu que les deux travaillent en bonne entente, ça ne peut qu'être bénéfique pour tous, clients comme prestataires !
et bien d'un post un chouia capricieux de ma part j'ai tout de même délié quelques langues. Je suis persuader que vous et moi nous avons raison, et j'adhere a tous ce que tu dis ABNS.
D'ailleur pour solidifier ceci, je pensais évaluer le métier de Cyber-Animateur et voir le péréniser avec un bouquet de formations adequates. en gros reconnaitre la polyvalence de cette activité et lui donner son premier centre de formation.
aujourdhui quel centre formation vous prepare a servir au comptoir, vous apprends à tenir une compta, à être à même de gérer un parc informatique, à accueillir un client, à parler anglais (au moins), à préparer des events et à les animer etc etc... ça fera l'objet d'un nouveau Post.
je veux vraiment que les municipalités s'aperçoivent que d'une certaine maniere on est d'utilité publique, que c'est un réel métier et que même si l'expansion des cyber café est pour le moment a tendance décroissante c'est une entreprise de service qui doit perdurer.
Inscrit le : Oct 26, 2005 Messages: 381 Localisation : DIJON
France Télécom s'attaque au Wi-Fi gratuit de Paris
Selon l'AFP, l'opérateur historique a engagé un recours auprès du tribunal administratif pour contester la légitimité de la Ville à intervenir dans le domaine des télécoms.
Plus d'informations ici _________________ Cordialement,
Francois
mon probleme en soit ce n'est pas l'existence de hotspot privé ou public,
oui d'une part quand on sait que mcdo est ouvert quasiment 24h/24 en été donc son wifi est quasiment accessible tout le temps (heureusement qu'il est merdique) mais la c'est privé et mcdo argumentera que c'est un service offert à ces clients et d'une certaine maniere retribué par la consommation de nourriture.
oui aussi quand on sait qu'on nous casse les cojones (nous les cyber) avec des lois antiterroristes et cela s'appliquant a nos logiciels de gestion et notre attitude de commerçant face a ce logiciel.
je serai tres curieux de voir si mcdo collecte tous les jours les adresse mac des pc se connectant sur son reseau sans fil.
et non car je me mets a la place des usagers et il est vrai qu'il est assez pratique d'user de bornes wifi. Seulement on ne combat pas là la fracture numérique, et pour ce qui est de paris ce confort va surtout profiter aux commerciaux et autres "djeuncadresdynamiques"; et c'est encore une fois une categorie sociale precise qui va en jouir.
car biensur ce sera le centre de paris, plus tard les banlieux au bon vouloir des maires de secteur.
je defend aussi nos commerce en appuyant la plainte des operateur vis a vis de la mairie de Paris.
je suis aussi assez curieux de voir pourquoi la demarche est centralisée sur paris, si cette demarche se pretend sociale pourquoi ne parle t'on pas de ce genre d'installation dans les regions en Franche compté, en navarre, ou en PACA. Faut quand même bien reconnaitre que la fracture numérique est peu argumentée en Ile de France.
Mon avis n'engage que moi et on peu m'injurier sur le fait que je ne défend pas les hotspot. je ne les attaque pas pour autant mais j'aimerai une coherence dans les projets public du gouvernement. On ne peut pas dire aux gens securisez votre WIFI, ne pas le faire est reprehensible pour des raisons liées a la lutte contre le terrorisme et le piratage et donner la possibilité a tout un chacun d'avoir acces au net a la proximité d'une cabine telephonique.
zon ka baisse le prix des connexion 3G maintenant que le moindre Kévin fashion faché a un portable 3G et ou EDGE.
les communes sont de plus en plus equipées de cyberbases financées par les conseils generaux & regionaux, Il faut bien qu'on montre au gouvernement que les internet café sont des entreprises qui existent et qu'il ne faudrait pas non plus nous pousser a faire disparaitre cette activité.
Pourquoi il ne monte pas des boulangeries publique alors c'est quand même plus élémentaire et vital que l'accès au net.
Inscrit le : May 11, 2006 Messages: 438 Localisation : Bordeaux
Invité a écrit:
Je suis aussi assez curieux de voir pourquoi la demarche est centralisée sur paris, si cette demarche se pretend sociale pourquoi ne parle t'on pas de ce genre d'installation dans les regions en Franche compté, en navarre, ou en PACA. Faut quand même bien reconnaitre que la fracture numérique est peu argumentée en Ile de France.
[...]
Je ne les attaque pas pour autant mais j'aimerai une coherence dans les projets public du gouvernement.
Euh, je crois que tu mélange un peu là, le WiFi gratuit à Paris, c'est un projet de la Mairie de Paris, pas du gouvernement, et donc ça colle tout à fait avec ce que tu dis : rien n'empêche les 36000 autres mairies de faire pareil, et ce n'est pas à la Mairie de Paris d'aller installer des bornes ni à Neuilly, ni à Saint Denis...
D'ailleurs ce n'est pas une révolution, il y déjà beaucoup de villes qui ont mis en place de genre de services, et ci c'est Paris qui est attaquée, c'est que forcément le gateau étant plus gros et plus dense, il est plus rentable financièrement pour les opérateurs qui veulent rendre obligatoire l'abonnement à leurs services payants (autrement dit, tout accès WiFi dans les rues de Paris doit obligatoirement donner lieu à un abonnement à Orange, c'est très exactement ce qui est réclamé par FT). A ce que je sache, personne n'est allé se plaindre que la Mairie de Triffouilly les gonnesses, 350 habitants, a collé un routeur WiFi ouvert sur la place du village aux frais de la ville. On se demande bien pourquoi.
Enfin, les accès WiFi de la ville ne sont positionnés que dans les espaces municipaux : batiments (mairies, bibliothèques, etc.) et espaces (squares, stades, etc.) appartenants et étant utilisés par la municipalité. Il n'est pas question de couvrir les rues ni les logements, bref c'est exactement le même principe que McDo ("dans mes locaux, quand vous utilisez mes services, j'offre le WiFi, quand vous passez la porte vous vous demmerdez avec les prestataires payants"). Et le réseau n'est disponible qu'aux horaires d'ouverture. Donc très concrêtement, dans les bibliothèques municipales de Paris, la Mairie avait le choix entre fournir le WiFi gratuit ou laisser un opérateur privé prendre le contrôle des accès internet dans le lieu, en faisant payer les usager évidemment. La ville a apparemment estimé que la première solution lui semblait plus cohérente ou intelligente, et à vrai dire personnellement la seconde m'aurait profondément choqué.
Bref, c'est jamais que la suite de la guerre que les opérateurs privés livrent depuis maintenant plusieurs années aux collectivités qui essayent de mettre en place des solutions plus efficaces et moins chères pour leurs administrés, se rappeler par exemple les procédures de blocage qui avaient été lancées quand des villes avaient annoncé qu'elles allaient tirer leur propre réseau de fibre optique parce que les opérateurs traînaient à le faire ou voulaient le facturer deux fois plus cher que ce que les communes pouvaient faire elle mêmes...
Accessoirement, avant de choisir un camp dans cette histoire, il faut se rappeler que l'argument qui est invoqué pour demander l'interdiction pour les collectivités d'intervenir est techniquement celui qu'on risque nous même de prendre dans la gueule demain : si les gens veulent une connexion, ils achètent une machine, une Livebox, prennent un abonnement FT et un abonnement Orange, sinon ils vont se faire voir, mais hors de question de laisser ces salauds de cybercafé vendre de l'accès à des centaines de clients sans que ça ne nous génère autant d'abonnement de 24 mois minimum...
Le câble a toujours été sous monopole, l'ADSL est maintenant en oligopole avec trois fournisseurs d'ici la fin de l'année, et après on fera quoi ? N'oublions pas que sur les 3 FAI majeurs restants, deux d'entre eux sont comme par hasard aussi les opérateurs téléphoniques qui font du lobbying depuis des années pour faire interdire les points phone sous pretexte qu'un client de point phone est un abonnement en moins pour eux... s'ils obtiennent satisfaction contre les collectivités locales, il restera qui pour s'opposer à eux quand ils se tourneront vers la cible suivante, à savoir nous ?
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