Inscrit le : Jan 31, 2007 Messages: 28 Localisation : Romorantin (41)
Bonjour,
Nous venons de faire faire un premier devis pour l'installation électrique avec réseau pour un local de 55m2 et nous sommes tombés un peu sur le...... popotin! vu le prix.
Nous lui demandions une installation pour 12pc et principalement 11 pc étant sur 30m2.
Pouvez vous me dire à peu près à combien cela vous est revenu pour mettre au norme vos locaux?!
Soit il nous arnaque ou alors nous ne sommes plus à jour dans les tarifs des électriciens !!!
la premiere tu sais faire et tu ne payes que le matos et quand je dis tu sais faire c'est pas savoir bricoler mais bel et bien connaitres les règles inerantes aux installations électriques dans un ERP (établissement recevant du public) et connaitres tes besoins en energie
LA SECONDE, Cracher du pognon:
Ton electricien s'il est déclaré (lol) paye des charges et des assurances alors s'il paye un manoueuvre pour l'aider en plus de la fourniture, la facture monte tres vite.
étant un ancien du secondOeuvre dans le batiment je sais aussi que des artisans n'hesite pas a gonfler les devis pour être refusé et quand les clients acceptent tout de même bah ils sont content héhéhéhé.
Apres je connais pas le détail des travaux commandés: s'il doit juste tirer des lignes, s'il doit toucher voir remplacer le tableau, s'il doit installer une armoire de brassage, si tu lui a demander de tirer les reseau etc etc...
Ensuite à combien d'artisans as tu eu affaire, cb de devis as tu entre les mains? compare les .
pour ma part pour tirer de la goulotte et poser 12 prises sur du 1.5 ya pas besoin de sortir de la cuisse a jupiter. Donc tu peux tres bien demander a l'artisan de s'occuper de la pose du tableau ou de l'armoire de brassage et t'occuper du reste (un choouia d'economie).
Inscrit le : Jan 31, 2007 Messages: 28 Localisation : Romorantin (41)
Alors pour la premère solution, ce n'est même pas la peine, on n'y connait pas grand chose !!!
Nous avons fait qu'un devis pour l'instant, on va demander à d'autres d'en faire.
D'après le premier le devis, il nous met un nouveau coffret en complément de celui qui s'y trouve déjà, cables électrique et réseaux, goulottes (rien que pour les cables et goulottes il nous en met pour 1500 euros!!)...
Plus évidemment le manoeuvre (500 euros), et pour finir au total dans les 2800 euros ttc.
ça fait un peu elevé donc effectivement prends d'autres devis. ceci dit ça va rester quand meme elevé meme si tu penses que ça n'en vaut pas toute la somme.
un tableau supplementaire c pas mal ça peut etre bien si ça te permet de couper des secteurs de ton parc. je m'explique:
quand j'ai revu le reseau electrique de mon magasin j'ai demandé ceci:
(magasin disposé en deux ailes de 6 PC et un bloc central)
un tableau me permettant de couper l'alimentation de chaque poste independement. chaque disjo est numéroté respectivement dans l'ordre des PC.
Chaque poste à deux prise murale (sur goulotte ou dans le placo) une pour alimenter la tour une pour l'ecran ce qui fait que le soir a la fermeture une fois mes PC éteint en harmonie grace au chef d'orchestre Cyberlux je disjonte tous les inter concernant les prises ecran (ya pa de petites economies) pas les UC car les piles prennent alors le relais et vieillissent mal. par contre en cas d'orage je peux couper les deux.
coté tableau donc pour chaque poste informatique j'ai deux disjo (1UC+1display)
ensuite j'ai demandé un inter de groupe (mais bon la j'ai chichiter) qui me permet de couper toute l'aile de droite ou toute l'aile de gauche ou mon bloc au centre de la piece.
je n'ai pas regarder ton profil, selon ou tu te trouve en france je peux te trouver des artisans corrects car comme je te l'ai dis je suis du batiment et j'ai un beau tissus de connaissances dans le milieu.
Inscrit le : Apr 13, 2005 Messages: 864 Localisation : (44) entre Nantes et Cholet (49)
Sinon, meme si vous ne vous y connaissez pas, vous pouvez tout de meme vous débrouillez seul pour la mise en réseau des pc .. (brancher les fils dans le routeur )
Pour économiser, vous aurez simplement a demander a votre électricien, des goulottes dans lesquelles il mettra 2 prises par pc et une fois qu'il sera parti, vous réouvrez les goulottes et vous passez le fil RJ45 pour le réseau
mais effectivement, le tableau de brassage peut etre interessant pour remédier au soucis électrique, mais n'hesitez pas a contactez plusieurs artisan/ electricien, meme a 50 km autour de chez vous, peut etre qu'il vous proposeront des tarifs beaucoup plus alléchant ...
Bon courage en tout cas et en cas de doute on est là
j'ai un ami commerçant sur marseille qui a fait appel a une association d'insertion professionnelle. leurs equipes sont constituées d'un senior (ancien pro depuis peu en retraite ou preretraite) et de deux jeunes équipier en reintegration de justice.
ils effectuent des travaux de tout genre selon les branches proposés chez les clients a quand meme bien moindre frais et d'une tres bonne qualité.
il s'agirait pour toi de contacter soit la prefecture soit le Tribunal ou ya des JAP pour mineur qu sauront te dire si ils ont en contact le meme genre de structure.
c'est un peu comme si tu allais a l'ecole des veto pour faire castrer ton chat!
Inscrit le : Jan 31, 2007 Messages: 28 Localisation : Romorantin (41)
Pour la mise en réseau ca ok on va le faire mais par contre concernant de passer le fil rj45 d'après les normes on ne peut pas les passer dans la même goulotte !
Inscrit le : Dec 08, 2006 Messages: 376 Localisation : Anglet (64)
Bonjour !
Pour l'electricité mieux vaut faire appel à un pro. En revanche, pour le réseau, comme le dit si bien ninine, c'est pas sorcier à faire soit même.
Voici comment j'ai câblé mon réseau pour 12 postes avec un budget de 150€
- J'ai acheté 150 mètres de câble RJ45 catégorie 5 et la connectique correspondante (prises) pour moins de 100€.
- J'ai posé de la goulotte en faisant des trous dans les murs (foret 4 ou 6mm) pour environ 30 €
- J'ai ensuite passé les câbles dans la goulotte, et les ai coupé à la bonne longueur.
- Après c'est l'étape la plus délicate : la pose de la connectique. Un pote m'a prêté une pince à sertir et un testeur, mais ça coûte pas bien cher (environ 10€ chacun). Pour poser les prises RJ45 au bout des fils, il faut faire rentrer 16 petits fils dans 16 petits trous en respectant un code de couleurs que vous trouverez aisément via google. Une fois les 16 fils enfilés, un coup de pince, et hop c'est prêt. Ne pas oublier de passer le manchon (protection plastique) avant de sertir, sinon il faudra couper et recommencer
- Le testeur permet de vérifier fil par fil que le signal est bien acheminé d'un bout à l'autre du câble.
Par contre j'insiste bien sur une règle élémentaire : Ne jamais faire passer dans la même goulotte le signal et la puissance (comprenez réseau et alimentation). Cela va inévitablement perturber la qualité du signal.
Inscrit le : May 11, 2006 Messages: 438 Localisation : Bordeaux
Quelques ajouts au "tutoriel" de TherHens
Vous pouvez aussi être tenté par du catégorie 6 (mieux blindé, le "top" du RJ45 en quelque sorte, compter environ 150 euros la bobine de 300 mètres), mais attention, suivant le type de Cat 6 que vous prenez vous ne pourrez peut-être pas le sertir (fils trop épais, qui ne rentrent pas dans les trous du connecteur). Bien vérifier avant, demandez au vendeur d'en faire un devant vous à la limite.
En revanche, même pour du Cat 6, il est possible de trouver des prises "femelles", qui permettent de monter des prises murales. Ca doit couter dans les 2 ou 3 euros la prise de mémoire, ça se monte les doigts dans le nez car par clipage et non pas par sertissage, et il ne reste plus qu'à prendre les caches qui vont bien pour avoir des prises réseaux disponibles sur votre goulotte. Evidemment, dans cette solution, il faut aussi prévoir des petits cables (entre le patch et le 3 mètres suivant les cas) pour relier la machine à la goulotte, mais c'est ce qu'il y a de plus propre.
En plus si vous prévoyez d'avance tous les cas de figure, donc plus de prises que de machines, vous pouvez ensuite déplacer vos machines à volonté sans avoir à faire courir les câbles derrière (on débranche, on rebranche ailleurs sur le mur).
Pour ce qui de la séparation avec le courant fort (éléctricité), il existe des goulottes "larges", qui permettent de mettre une lamelle plastique à l'intérieur pour séparer les câbles. Avec du catégorie 6, ça passe sans problèmes, sans dégradation du signal. En fait, j'ai même des passages ou le câble (Cat 6) touche (et pire, croise) le cable électrique, sans conséquence notable sur le réseau. Donc s'il faut chercher autant que possible à distinguer les deux réseaux, ce n'est pas non plus la peine de faire des grands détours tout autour de la pièce. Dans le doute, testez d'abord (passez le RJ45 dans la même goulotte, vérifiez le débit du réseau).
Si vous avez une goulotte prévue pour ça, ça devrait passer sans problème (à condition d'avoir du câble suffisamment blindé).
Par contre, contournez quand même soigneusement les néons
Ah ben estime toi heureux de payer 2800 € le mien pour un local de 25m² me demande 6300 € HT !!! pour 8 pc moi aussi je suis tombée a la renverse quand il m'a envoyé le devis
Inscrit le : Dec 08, 2006 Messages: 376 Localisation : Anglet (64)
Citation:
Vous pouvez aussi être tenté par du catégorie 6 (mieux blindé, le "top" du RJ45 en quelque sorte, compter environ 150 euros la bobine de 300 mètres)
Oui, exaxt, il a aussi le catégorie 6. C'est la Rolls Royes du cable réseau.
L'artisan et ami qui m'a conseillé pour mon installation, est un profeesionnelle qui installe des réseaux téléphoniques et informatiques dans des bureaux d'entreprises. Lui ne met du catégorie 6 que pour les grandes longueurs supérieures à 50 ou 100m (je me souviens pas exactement). En tout cas, il m'expliquait que pour câbler une salle ou plusieurs salles voisines, le cat.6 c'est comme utiliser un marteau pour écraser une mouche.
Citation:
En fait, j'ai même des passages ou le câble (Cat 6) touche (et pire, croise) le cable électrique, sans conséquence notable sur le réseau.
J'ai jamais testé le cat.6. J'ignorais que c'était possible
Maintenant, si le cat.6 présente en plus la capacité insoupçonnée de cohabiter avec le courant fort dans la même goulotte, ça devient carrément intéressant (malgrès un prix plus élevé que du cat.5).
Si vous restez sur du cat.5 (blindage très fin), il faut impérativement séparer vos réseaux courant faible et courant fort ! et pas avec de la goulotte double canal, car il faut respecter un espacement de 30cm entre les deux (m'a-t-on dit...)
Inscrit le : May 11, 2006 Messages: 438 Localisation : Bordeaux
Ben en fait ça dépend aussi du type de cable, mono brin ou multi brins.
En l'occurence sur le Cat 6 qu'on a tiré, en chaque file est gainé en plastique, chaque paire de fil gainés est blindée en alu, et les 4 paires sont maillées (plus évidemment la gaine plastique du câble lui même.
Et on a pris du 6 parce que la différence de prix avec du "bon" Cat 5 n'était pas si énorme sur de la bobine (on avait de grandes longueurs à faire, on a du tirer plus de 150 mètres, donc obligatoirement bobine). A l'arrivée, même en faisant de grands détours dans les faux plafonds, j'ai parfois été obligé de passer à moins de 10 centimètres des câbles électriques, voire à moins de 30 centimètres des néons, et on a noté aucune perte significative de débit sur le réseau.
Mais d'un autre côté, c'est du Cat 5 qui partage la même goulotte que le câble électrique (sur 3 mètres, avec un passage où ils se touchent), et ça n'a pas non plus eu de conséquences visibles, donc un bon Cat 5 est déjà suffisant pour la plupart des cas
Quand au marteau et à la mouche, oui, sans doute, mais d'un autre côté à partir du moment ou on câblait avec de la bobine (et en l'achetant au tarif revendeur, évidemment), la différence de prix avec du 5 n'était pas si significative, donc pourquoi se priver ?
A l'arrivée toutes les pièces sont reliées en Cat 6 au local technique via les faux plafonds, donc le jour où on veut passer tout le réseau en Giga il suffit de changer les switchs (le routeur le gérant déjà), et les câbles "courts" qui relient les switchs aux machines à l'intérieur des salles. Disons que l'infrastructure du réseau est prête pour le Giga, et sérieusement blindée, pour même pas 100 euros de plus que du Cat 5. Ca ne vaut sans doute pas le coup de changer un réseau existant qui fonctionne bien, mais dans le cadre d'une création, ça aurait été bête de s'en priver...
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