Par la confirmation de l'inscription sur le forum de cybercafé.fr, vous vous engagez à communiquer tous les chiffres liés à votre activité ainsi que les 3 derniers bilans comptable.
zut, elle était où la case à cocher ?
il est vrai que la communication de tous ces chiffres faciliterait grandement la concrétisation des "projets en cours".
Inscrit le : May 11, 2006 Messages: 438 Localisation : Bordeaux
Freegerd a écrit:
Je préférai connaître ton EBE (Excédent Brut d'Exploitation) qui lui caractérise par définition la rentabilité.
Oulah... tout doux.
Puisque tu semble avoir un minimum de connaissance en gestion, essaye de ne pas oublier ce qui fait la différence entre un bon comptable et un bon analyste : la capacité d'écoute et d'ouverture à ce qu'il y a derrière les chiffres.
Je t'ai déjà répondu, mais apparemment tu n'as pas voulu l'entendre, donc je vais le répéter :
Un cybercafé n'est pas rentable
Tu veux l'EBE de qui ? Des cybercafés/intégrateurs ? Ou des cybercafés/formateurs ? Ou encore des cybercafés/salles de jeu/vendeurs de cartes Magic ?
Tu te place sur quel créneau ? Les particuliers ? Les professionnels ? Service de proximité ? Assistance informatique ?
On peut le redire en boucle encore et encore, je comprends que ceux qui se lancent dans l'aventure aient du mal à accepter de l'entendre, mais définitivement, l'activité de cybercafé n'est pas rentable...
Sauf cas très particuliers, il ne s'agit que d'une activité d'appoint, qui peux s'avérer centrale en terme de communication, mais qui ne sera jamais une source "brute" de revenus pour la grande majorité des entreprises qui proposent ce service.
Donc demander des chiffres, l'EBE, les SIG, ce que tu veux, c'est comme demander combien rapporte le fait de poser des autoradios. Pour Kevin qui fait ça au black dans son village, pas grand chose, mais il bouffe. Pour le petit garagiste de quartier, ça ne rapporte rien, mais c'est un service aux clients, donc bon. Pour la grosse concession en centre ville, ça plombe les comptes, mais si elle ne le fait pas elle vend moins de voitures, donc c'est un investissement rentable. Pour LA chaine spécialisée, c'est son gagne pain, elle en vit, merci.
Parmis ces gens là, tu veux l'EBE de qui ??? Il va t'apprendre quoi, si tu ne sais pas dans quelle catégorie ils se situent ?
Et enfin, c'est pas pour dire, mais tu t'adresse quand même à des (toutes) petites TPE, là... EBE, bbenchmarking, ventilation, moi ça me rappelle de vieux souvenirs d'école de commerce, mais faudrait pas oublier que 90% des patrons de PME en restent à "le chèque que je met sur mon compte, le chèque que je signe", et que "pour le reste, voyez avec mon comptable"...
Tu voudrais que tout le monde te sorte sa compta ana, mais tu as juste oublié que :
1) Ca n'existe pas dans des sociétés de cette taille, sauf exceptions liées au parcours personnel du gérant.
2) Oui, un commerce est soumis à la concurrence du type qui s'installe à 100m de là, et est donc assez prudent sur les infos qu'il diffuse
3) Demander si vendre du pain est rentable sans préciser si tu veux t'installer comme boulanger, dépôt de pain, sandwicherie, bar PMU, traiteur ou GMS revient à demander quel est le sexe de l'ange qui danse sur l'aiguille : ça ne rime à rien.
Ceci étant dit, mon EBE sur l'activité de cybercafé est négatif, largement.
Sauf que la salle informatique me sert aussi pour les formations que j'assure moi même (activité de formation), et que je la loue aussi à des boites de formation bien plus grosses que moi qui ont besoin d'un local au coup par coup (activité de location de salle informatique).
Et que je l'utilise aussi pour les LANs et autres events que j'organise (activité d'événementiel).
Et qu'il m'arrive de louer des machines à des clients qui ont besoin d'un PC pour 2 jours, postes que je prends dans la salle (activité de location de matériel informatique).
Et je ne donnerai aucun chiffre sur ce qui concerne la formation, parce que tout le monde, de la chambre de commerce au conseil régional, m'a gentiment expliqué que si je voulais survivre, aucune des 4 ou 5 grosse boites qui verrouillent le marché ne doit apprendre que j'existe.
Et je veux bien donner des chiffres sur la location de PC, mais à mon échelle, ça ne rime à rien.
Quand à l'événementiel, faudrait d'abord que je sache si tu compte en faire, sinon je ne vois pas l'intérêt de te balancer des chiffres qui ne t'intéressent pas.
Ah, oui, accessoirement, j'ai aussi des activités de dépannage informatique, réparation informatique (très différent, ça entraine une classification différente, chambre de commerce / chambre des métiers), de bureautique, de services de proximités, je loue des salles pour des activités sans aucun rapport avec tout ça, je vend du matos, du logiciel, je suis relais colis, ... tu veux l'EBE de l'activité relais Kiala ?
Inscrit le : Feb 14, 2007 Messages: 228 Localisation : Les Weppes
Et puis il y a aussi comme on ne cesse de le répéter, à part l'activité précise dont tu as besoin un secteur, une clientelle différente, des habitudes liées à la ville où tu t'installes....
A 20 min de la où je me suis installé, le créneau 19h30-20h30 n'est pas inutile car la plupart des gens sont dehors à cette heure là mais pas la où je suis, si tu viens dans ma ville à 20h y'a plus personne...
Et puis très franchement si tu veux des chiffres vas donc sur les sites spécialisés... je pense qu'on sait tous ou la plupart que des infos sur notre CA ou autre sont consultables en ligne (à N-1 je crois) _________________
Inscrit le : Dec 08, 2006 Messages: 376 Localisation : Anglet (64)
Les CA sont accessibles uniquement pour les structures qui ont le statut de société. Or pour ceux d'entre nous qui ont opté pour un statut de EI (entreprise individuelle), ces chiffres ne sont pas accessibles. Mais de toute façon un CA seul ne fait pas état de la rentabilité de(s) activité(s) de l'entreprise.
D'autre part, je rejoins ce qui a été dit plus haut. La seule activité de cybercafé n'est pas rentable, sauf cas particulier. Et comme chaque cas est un cas particulier, il est impossible pour un porteur de projet d'évaluer la rentabilité de sa future activité sur la base des chiffres relatifs à d'autres cybercafés.
Que reste-t-il à faire alors ?
Sonder sa future clientèle dans la rue à travers un questionnaire ciblé, chercher des indicateurs valables à un niveau local (les CCI ont un centre de documentation ouvert à tous), interroger les commerçants du quartier (même s'ils pratiquent une autre activité)... Tout ceci peut donner des éléments afin de poser des hypothèses plus ou moins pertinentes en terme de fréquentation, de besoins, de services/activités à développer.
Enfin, et en dernier lieu, le créateur doit estimer si ça vaut le coup ou pas et puis accepter de prendre le risque que chacun d'entre nous à pris, pour le meilleur ou pour le pire...
Prendre un risque, je crois que c'est bien là le point central qu'on doit retenir dans l'idée d' "entreprendre".
Je pense qu'ABNS reste très pessimiste quand il évoque les cas très particuliers de salles qui ne vivent uniquement qu'avec l'activité cybercafé/SJR.
On est quand même nombreux ou la part de cette activité représente plus de 80 % du chiffre.
Tout dépend bien sûr du lieu d'implantation, du nombres de machines et du panel horaires.
Même si l'immobilier a bien grimpé ces dernières années, le cout pour ouvrir un cybercafé / SJR a presque diminué de moitié au niveau matériel en 10 ans .
On fait dire un peu ce qu'on veut aux chiffres, ce qui intéresse un futur gérant c'est le moyen terme, au bout de combien de temps il travaillera un peu moins et touchera un salaire correct.
Inscrit le : May 11, 2006 Messages: 438 Localisation : Bordeaux
invité a écrit:
On est quand même nombreux ou la part de cette activité représente plus de 80 % du chiffre.
Reste à savoir si on inclue la même chose dans le périmètre de l'activité.
80% du chiffre uniquement sur les ventes de "temps machine" ? Ou tu rajoute du snack (auquel cas, investissement dans un coin cuisine aux normes, ou juste vente de Mars et de sachets de chips ?) ? Les prestations bureautiques "sans machine" sont incluses (envoie de faxs, photocopies, etc.) dans l'activité cyber ? Pour ceux qui en font, ça intègre le call center ?
Pour ma part, si je prends l'activité cyber "pure" (vente de temps de machine), je serai content si elle finance les machines. Pour le reste, à part la vente de boissons fraîches et de barres chocolatées que j'arreterai sans doute si je ne faisais pas cyber, c'est indépendant (si je fermais mes salles aux surfeurs et aux joueurs, je continuerai à faire des photocopies, services d'impression, etc.), donc je ne l'intègre pas forcément dans la branche cybercafé.
Sans compter que tu parle là de CA, pas de bénéfice. Où se fait la marge ? Mon boulanger peut faire 80% de son chiffre sur la vente de baguettes, son bénéfice vient de la vente des pains spéciaux et des gâteaux qu'il vend beaucoup moins mais sur lesquels il marge à fond. Idem pour le buraliste, 95% de son CA vient des tabacs/journaux/Loto/PMU sur lesquels il ne gagne quasiment rien, les prix étant imposés avec des marges à moins de 1%. Le salaire, il le sort sur les à côtés. Sauf que dans son cas s'il arrête le tabac, il perd 80% de sa clientèle. Dans le cas des cybers, ça n'est pour la plupart pas aussi tranché... perdre la clientèle des joueurs parce qu'on arrête le cyber fait-il perdre la clientèle de réparation informatique ? Ou celle de la formation ?
Mais bon, là il y aura autant de réponses différentes que de cybers, en raison de l'activité très différente d'une entreprise à l'autre, donc on peut en discuter longtemps
Inscrit le : May 16, 2007 Messages: 64 Localisation : Mouscron
je voudrais réagir sur tout ce qui a été dit
Freegerd a écrit:
je pense que cela peut regarder ceux qui veulent précisément se lancer dans l'activité... et donc je me vois mal parler de mes chiffres, puisque je n'en ai pas encore, et que je viens sur ce site pour tenter de glaner des infos...
si tu veux te lancer dans ce type d'activité, fais d'abord une étude de marché, regarde les commerces équivalents de ta région, ca te sera plus profitable que d'avoir les réponses de quelques personnes disséminés aux 4 coins de la France (ou + loin)
Citation:
Par ailleurs, je ne demande pas de chiffres exacts( je ne suis pas contrôleur des impôts ) mais des ratios, ainsi qu'il en existe pour quasiment toutes les activités ...
La Banque de France par exemple, édite régulièrement les chiffres clés relatifs aux différents métiers.
attend, tu compare une petite activité de cybercafetier à une grande entreprise nationale (voire internationale) qui est cotée en bourse... et c'est à cause de cette cotation en bourse qu'elle se doit de donner des comptes
Citation:
Sinon, je te remercie de nous annoncer le montant de ton bénéfice, mais pour autant, ce n'est pas un ratio caractéristique de rentabilité...!
Je préférai connaître ton EBE (Excédent Brut d'Exploitation) qui lui caractérise par définition la rentabilité.
Sache qu'on peut parfaitement être en perte avec une exploitation parfaitement rentable. On peut en effet, faire dire à peu près ce que l'on veut, aux chiffres.
désolé, je ne connais pas exactement mon EBE, parce que j'ai un comptable qui s'occupe de ces choses là. Et puis tu ne peux pas comparer un établissement dans le centre de Paris avec un autre à trouperdu-en-bruyère (de quelques milliers d'habitants). Ce n'est pas la même clientèle (donc besoins et finances différents), et ça n'est pas les mêmes frais (compare le loyer d'une surface commerciale de 50m² à Paris et la même chose dans un coin perdu)
Et oui, je le sais qu'on peut être rentable tout en étant en perte, mais ces pertes sont "artificielles". Car une seule "entreprise" peut continuer à exister tout en faisant un déficit chaque année, il s'agit de l'Etat.
Citation:
Je suis surpris Sprullex, par ta réponse, un peu frileuse et typique petit commerçant du chacun pour soi. En gros, c'est comme dans la cour de l'école: "j'te montre la mienne si tu'm montre la tienne" Idea
bah désolé si tu trouves ma réaction assez frileuse, pour reprendre tes mots, mais quelqu'un qui vient à peine d'arriver, qui commence à critiquer les membres et surtout l'administrateur du site, et ensuite qui demande à avoir des chiffres de leurs activités, je trouve ça assez irrespectueux des gens, voire prétentieux.
Citation:
On parle pourtant ici d'entraide( si j'ai bien compris ) qui ne devrait pas se limiter forcement à l'échange de quelques tuyaux (le plus souvent percés).
Ne sommes nous pourtant bien placés en tant que fan d'informatique, pour savoir que seuls ceux qui fournissent et échangent réellement l'information, survivent ?
Il faut que tu saches que si tu veux avoir le respect des gens et qu'ils t'aident, il faut d'abord commencer par leur montrer un peu de respect aussi, tu ne crois pas? Parce que là, tout ce que j'ai vu de toi c'est un grossier personnage qui essaie d'étaler sa science pour avoir l'air malin.
Enfin, partager nos informations, je suis tout à fait pour, à condition que ça ne porte pas préjudice à nos activités. Et comme tu l'as si bien dit, les chiffres peuvent être manipulés comme bon nous semble, donc comment pourras-tu faire la différence entre celui qui exagère et celui qui dit vrai? _________________ Web Games Center
Mouscron (Belgique)
J'ajoute qu'il y a de fortes chances que la personne venant tirer des informations ici même sur le forum de cybercafe.fr a de fortes probabilités de s'implanter dans une ville ou un commerçant exerce déjà une activité cybercafé / SJR .
De ce fait, il est normal que tout ne soit pas fourni sur un plateau, on va pas non plus contribuer au projet d'un éventuel concurrent.
J'aimerai, avant que d'en terminer avec ce débat, oh combien instructif à bien des égards, préciser quelques point et notamment avec:
Sprullex, Therhens et Benjyd.
Avec Sprullex tout d'abord qui semble confondre étude de marché et Business plan...qui ignore que la Banque de France édite les ratios de tous types d'activités commerciales, et pas seulement des grosses entreprises côtées en bourse.
Par ailleurs, l'EBE entre autre, sert à comparer des activités de même nature...quelque soit le lieu et les spécificités locales)
(en ce sens ADNS a parfaitement éclairé le débat sur les différends types de Cyber et je l'en remercie...)
et permets d'évaluer les capacités de gestionnaire, du type qui fait tourner la boutique....
Enfin, je n'ai que je sache, critiqué personne, sinon moqué un peu le tenancier du bouge, qui se permets de chambrer un intervenant de façon un peu cavalière, écornant au passage la charte qu'il a lui même édité...!
d'autre part, connaître la gestion n'est pas un handicap quand on veut se lancer dans une affaire, et je ne vois pas en quoi cela me ferait jouer les malins ni les grossiers...! En quoi ai je donc été grossier?
Ainsi je ramènerai ma science? profitez en donc, plutôt que de jouer les épiciers de "Au Bon Beurre"....
en quoi connaître, je le répète, des ratios ( c'est à dire des % pour les mal comprenants ) peut il se révéler préjudiciable à vos activités?
Concernant Benjyd, se renseigner et calculer le risque n'empêche pas de le prendre... et donc de l''accepter mais en connaissance de cause.
Pout Therhens, je n'ai me concernant absolument pas parlé de Chiffre d'Affaire qui n'a aucune signification et qui n'est en aucun une donnée exploitable.
Enfin, je réserve mes compliments à ADNS, qui n'a pu résister à l'agitation de ma provoc et de mon chiffon rouge, pour me produire une analyse pointue et remarquable sur ce créneau d'activité que je subodore sans la connaître du tout...!
Ainsi, prêcher le faux pour savoir le vrai reste une excellente manière de faire du renseignement...
J'en sais assez maintenant pour affiner ma propre étude.
Merci à vous... et sans rancune
Inscrit le : May 11, 2006 Messages: 438 Localisation : Bordeaux
Freegerd a écrit:
Enfin, je réserve mes compliments à ADNS, qui n'a pu résister à l'agitation de ma provoc et de mon chiffon rouge, pour me produire une analyse pointue et remarquable sur ce créneau d'activité que je subodore sans la connaître du tout...!
D'un autre côté, semaine bien épuisante, et quand je suis fatigué, je part au quart de tour... pas de mérite donc, je suis un grand amateur de chiffon rouge
Citation:
Avec Sprullex tout d'abord qui semble confondre étude de marché et Business plan...qui ignore que la Banque de France édite les ratios de tous types d'activités commerciales, et pas seulement des grosses entreprises côtées en bourse.
Par ailleurs, l'EBE entre autre, sert à comparer des activités de même nature...quelque soit le lieu et les spécificités locales)
Sauf qu'on tombe là sur un autre écueil : penser que parce que les formules de calcul sont "neutres", elles donnent une image correcte de la réalité. Ca sous entend que les aspects financiers sont les seuls à pouvoir décrire la situation... ce qui est totalement faussé.
Passons au niveau supérieur : quel critère prendrais tu pour juger de la "bonne santé" d'un pays ? PIB ? PNB ? Taux de croissance ? Taux de chômage ? Dans tous ces cas, je peux te démontrer historiquement que l'indicateur est totalement bidon.
Pas de chômeurs ? Et tes 40% de travailleurs pauvres ou tes 30% d'illettrés, tu en fait quoi ?
Ton bon taux de croissance ? Et à qui appartiennent les capitaux ?
Le PIB ? Avec 30% d'entreprises appartennat à des nationaux, quel intérêt ?
PNB ? C'est très bien, mais tu pense vraiment que les supers perfs de tes mines de charbon vont durer très longtemps ?
Ton EBE cartonne ? C'est bien, tu peux juste m'expliquer pourquoi tu viens de détruire ton outil de travail pour améliorer les chiffres ?
Citation:
(en ce sens ADNS a parfaitement éclairé le débat sur les différends types de Cyber et je l'en remercie...)
En fait, le piège dans cette histoire, c'est d'accepter comme valable le terme de "cybercafé". Des cybercafés, en France, il doit y en avoir à peu près autant que des rémouleurs ou des rempailleurs. Donc considérer les "cybers" comme un secteur d'activité, c'est un peu comme s'interroger sur l'avenir de la filière "fabrication de silex", ça peut occuper un ministre, mais ça n'ira pas plus loin.
Par contre, des entreprises de services informatiques, de services à la personne, d'événementiel, de vente informatique, de formation qui, accessoirement, amortissent leurs salles et leur équipement avec une activité de cyber, oui, ça, il y en a quelques unes...
Citation:
et permets d'évaluer les capacités de gestionnaire, du type qui fait tourner la boutique....
Ce qui est déjà très valable pour les grands groupes l'est encore plus pour les TPE : ça permet aussi en grande partie d'évaluer sa capacité à avoir de la chance, et se retrouver au bon moment au bon endroit
Un Messier a on ne peut plus prouvé son incompétence et son incompréhension totale du secteur dans lequel il avait embarqué Vivendi, ça ne l'a pas empêché d'amasser les bons résultats les premières années. Comme quoi n'importe quel délinquant juvénile peut avoir de la chance...
Citation:
Enfin, je n'ai que je sache, critiqué personne, sinon moqué un peu le tenancier du bouge, qui se permets de chambrer un intervenant de façon un peu cavalière, écornant au passage la charte qu'il a lui même édité...!
C'est ce qui caractérise la maison, faut passer outre ou aller voir ailleurs...
Citation:
d'autre part, connaître la gestion n'est pas un handicap quand on veut se lancer dans une affaire, et je ne vois pas en quoi cela me ferait jouer les malins ni les grossiers...! En quoi ai je donc été grossier?
D'un côté, l'immense majorité des commerçants n'ont aucune formation ni connaissance en "gestion". Donc celui qui débarque en employant des termes techniques, il donne forcément l'impression de se la "péter"
D'autre part, et j'en parle en connaissance de cause, ayant la même formation école de commerce que mon associée-compagne, celui qui analyse tout en fonction du ratio comptable, des SIG ou de l'EBE est autant à côté de la plaque dans le cadre d'un commerce que celui qui n'aurait compétence en gestion dans une grosse boite. Mal estimer la marge à appliquer dans une grande industrie, c'est dramatique, avoir de mauvais commerciaux, c'est juste génant. Mal calculer son ratio dans un commerce, c'est balot, ne pas réussir à créer une relation "humaine" avec ses clients, c'est fatal. Et pour m'être souvent battu pour faire comprendre à ma DAF de cogérante que le chiffre à coller dans la case de la déclaration d'IS ne veut pas dire grand chose sur l'état réel de l'entreprise, je peux t'assurer qu'on peut vite avoir tendance à se moquer gentiment du "comptable qui ne comprends rien à la vraie vie".
Citation:
Ainsi je ramènerai ma science? profitez en donc, plutôt que de jouer les épiciers de "Au Bon Beurre"....
en quoi connaître, je le répète, des ratios ( c'est à dire des % pour les mal comprenants ) peut il se révéler préjudiciable à vos activités?
Bah, je fais 12% sur le matos, 55% sur l'alimentaire, en revanche, je pourrais de toute bonne foi te sortir un ratio de 2% ou de 500% sur le cybercafé comme sur la formation, tout dépend du fait que j'intègre le loyer et les machines dans un poste ou dans un autre.
Ca t'avance vachement, je suppose
Finalement, à se demander qui se la pète le plus, à me donner ainsi la contradiction de façon systématique quasiment "paranoïaque"?.
Pas de doute, tu es le cador de ce site....!
Tu es un vrai bonheur à toi tout seul...tu vendrais père et mère pour avoir raison...
PS:dis à Momo de changer le nom de son site....paraît que Cyber n'est pas l'appellation la mieux adaptée.
et puis surtout ne me réponds pas....avec un peu de volonté tu dois pouvoir y arriver...je sais ça va être dur...!!!
mais il est temps pour toi de commencer la cure de désintoxication.
Ca y est , on a notre psy ^^ C'est bon Freegerd tu as trouvé ton activité d'appoint, t auras qu a juste installer des fauteuils un peu plus long
Concernant l'appellation je suis tout a fais d'accord, je ne dis plus cybercafé mais espace internet depuis que j'ai vu la tête des gens à qui j en parlais.
Enfin bon, ce débat a eu au moins le mérite d'éclaircir le sujet et de lever le doute sur la rentabilité de la seule activité de vente d'heures de connexion internet ( et encore on a pas eu de contributeurs dont le nombre de pc est bcp plus important ). En même temps, je ne pense pas que la majeure partie des cybercafetiers fassent ca par appât du gain, perso je monte un cyber pour retrouver ma (pseudo - je devance notre nouveau psy) liberté !!! (15 ans d'industrie ca use). Et tenir un commerce de proximité semble bcp plus enrichissant d'un point de vue des relations humaines que de bosser dans une salle machine à 18 ° et éclairer aux néons. Après c'est un choix de vie.
Inscrit le : Dec 08, 2006 Messages: 376 Localisation : Anglet (64)
Freegerd ! Soyons raisonnables !
Si nos réponses te contrarient, la meilleure solution est de ne plus poster.
5 messages à ton actif, 5 messages incendiaires... et le 6ème est pour bientôt, vu combien tu aimes avoir le dernier mot.
Inscrit le : May 11, 2006 Messages: 438 Localisation : Bordeaux
Freegerd a écrit:
Finalement, à se demander qui se la pète le plus, à me donner ainsi la contradiction de façon systématique quasiment "paranoïaque"?.
Il ne s'agissait pas dire que tu te la pète, mais simplement de répondre à ta question. Tu ne comprenais pas pourquoi certains te trouvaient grossier ou "faisant le malin" alors que tu n'en avais toi même pas l'impression, ma réponse avait juste pour but de t'expliquer en quoi tes messages pouvaient en avoir énervé certains, sans que je fasse porter la faute sur qui que ce soit.
Pour prendre une image, imagine l'ingénieur aéronautique qui débarque dans un club de cerf-volants et qui commence à demander quel est le coefficient de portance au vent ou si ils utilisent du composite ou de l'alu pour les structrures : on va le regarder de travers en se demandant pour qui il se prend, parce que dans le club, on colle un bout de tissu avec du scotch sur des baquettes de récupération, on n'est pas chez Airbus, merci.
Ca ne veut pas dire pour autant que quelqu'un raconte des bétises, juste qu'il y a une légère incompréhension liée à la différence d'univers.
Maintenant si tu préfère poser des questions sans avoir de réponse, pas de problème, mais il me semblait que tu était un peu énervé de ne pas avoir les infos que tu demandais au début, et il me semblait normal soit de donner des chiffres, soit d'expliquer pourquoi il n'y en avait pas.
Quand au reste du message, je suis peut-être fatigué, mais là, oui, de mon point de vue tu commence à frôler le grossier... c'est peut-être encore de l'incompréhension mutuelle, mais j'essaye de répondre honnêtement à tes questions, ce n'est pas de ma faute si la réponse ne correspond pas à ce que tu attendais.
Les heures sont au format GMT + 1 heure Se rendre à la page : Précédente1, 2, 3
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